KickassRadio 48| 26 - Sportmedizin mit Dr. Falko Frese

00:00:11: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode heute aus dem Kickass Radio bei uns aus Heidelberg.

00:00:17: Heute mit einem Lokal-Motador, den wir gegenüber sitzt.

00:00:20: Hi Falco!

00:00:20: Grüß dich.

00:00:21: Hallo Jan, vielen Dank dass ich da sein darf.

00:00:23: Danke für die Einladung.

00:00:24: Sehr gerne Falco.

00:00:25: du sitzt mir heute gegenüber Du hast mit Laura und Philipp schon eine Geschichte hinter dir Und du bist selbst Arzt-Internist hier in Heidelberg seit einigen Jahren.

00:00:35: Aber erzähl uns gerne mal kurz was dazu.

00:00:38: Ja, ich bin wie du schon gesagt hast also lokal Matador.

00:00:40: Zumindest ein Kind der Region Natural Born Heidelberger seit fünfzig Jahren in und um Heidelberg unterwegs.

00:00:46: und ja Bin hier als kind im Dorfschirmverein groß geworden dann mehrere Jahre keinen Sport habe Im Zivildienst die sportmedizin kennen und lieben gelernt hier in heidelberg am Olympiastitzpunkt hab da im Studium gejobbt meine Doktorarbeit gemacht Und bin dann so letztendlich als Assistenzarzt in der sport medizin gelandet Und da hat sich diese Leidenschaft entwickelt.

00:01:10: Mit Anfang dreißig habe ich dann so ein bisschen Selbstmüllsport wieder angefangen nach einer etwas längeren Pause, bin übers Laufen zum Radfahren und Schwimmen gekommen und dann war der Weg zum Triathlon auch irgendwann nicht mehr weit.

00:01:23: und ja hab dann irgendwann den Philipp kennengelernt eigentlich schon noch als Ich Assistenzarzt beziehungsweise Oberalziner Sporten-Vizin war und hab damit Philipp mal zusammen eine Studie gemacht und dann irgendwann auch Laura.

00:01:35: Ich bin mit der hin und wieder zusammen Radgefahren.

00:01:37: noch zu ihren Anfängen als ich schon Dreherlern gemacht habe, lustige Geschichten die es da gibt.

00:01:42: Und ja so hat sich das alles entwickelt und inzwischen sind wir gut befreundet und ja schätze den sowohl sportlich also auch fachlich den Austausch sehr.

00:01:52: Cool schön ich glaube viele Zuhörerinnen und Zuhöerer werden jetzt... Sehr gewillt hat drauf ganz viele Geschichten, was Laura's Einfängchen auch hat zu erfahren von dir als ihr gemeinsam Radfahrten wart.

00:02:03: Ich weiß nicht ob das ich persönlich kein.

00:02:04: eines der ersten Räder von Laura ganz gut dieses weiße Missingrad.

00:02:08: Ich weiss nicht ob du das dann auch kennst mit dem sie häufig

00:02:10: war?

00:02:10: Ja, ich war damals muss sagen... Als ich im Jahr zwei Tausend Dreizehn einmal eine Langdistance gemacht habe, war damals einer der Ersten die das Erste Speedmax damals hatten.

00:02:19: und damals war das noch was ganz besonderes im Zeitrahmen.

00:02:22: Und wir sind einmal zusammen Rad gefahren, und Laura Fuhr glaube ich noch neben mir.

00:02:26: uns hat der Mensch so ein cooles Rad.

00:02:28: Hätte sie auch mal gerne ja?

00:02:30: Hat sich inzwischen bisschen geändert!

00:02:31: Inzwischen hätte ich gerne so ein Cooles Rad wie Sie fährt.

00:02:33: Ich

00:02:33: tanze hier gerade zwei beziehungsweise drei Räder hier bei uns am Beginn.

00:02:37: Zwei zusammen gebaut und praktisch Fahr bereit und eins über uns steht über der Kabine der Rahmen von der Weltmeisterschaft Ja cool Aber schön, welchen Stellenwert spielt dann auch für dich Ausdauersport der Sport generell so ein bisschen?

00:02:53: Also inzwischen riesigen Stellenwert.

00:02:57: Ich meine ich bin voll berufstätig, meine Frau auch wir haben zwei Kinder und das muss alles irgendwie so untergebracht werden.

00:03:02: auf der anderen Seite wissen wir beide ist für uns beide der sport wichtig und wir schaffen uns irgendwo so ein bischen die Freiräume.

00:03:09: Für mich ist es ganz ganz wichtig.

00:03:11: einerseits für mich ist Wenn man mich frag, wo ich meinen Akku mental auflade dann ist das während ich mich beim Sport ein bisschen auspauere und spätestens jetzt seitdem ich seit mehreren Jahren in der Praxis bin.

00:03:25: Wo wir auch sehr viel Vorsorge machen und ich viele kardiologische Patienten sehe die zum Teil einfach nicht so sportlich sind.

00:03:32: Ist es für mich ein ganz wichtiges Mittel der Prävention?

00:03:35: Und ich weiß Ich tue mir was Gutes.

00:03:39: gesund, ja und da ist Sport einfach unverzichtbar für mich.

00:03:42: Ganz ganz wichtig!

00:03:43: Cool

00:03:43: du hast jetzt gerade auch den Tretlern angesprochen?

00:03:46: Auch die Langdistanzen, die du es im Jahr zwei Tausend Drei Zehn gemacht hast.

00:03:49: Hast Du dann praktisch nach der Langdistance in zwei tausend dreizehnten die Tretlon-Karriere an den Nagel gehängt oder schon noch weitergemacht?

00:03:54: Im Jahr

00:03:55: zweitausend dreizehn war kurz vor Geburt meiner Tochter und ich habe immer gesagt irgendwann mache ich das nochmal.

00:04:00: Ich bin da überall sehr naiv dran gegangen muss man sagen und habe so mit Anlauf gefühlt fast jedes Fettnäppchen mitgenommen was man so treffen kann.

00:04:08: Und wo ich immer nachdessen mache, irgendwann nochmal und dann mach' ich das alles noch viel systematischer.

00:04:12: Und vielleicht mit dem Trainingsplan von Laura und Philipp und wie auch immer... ...und dann kamen die Kinder!

00:04:17: Ich hab noch die eine oder andere Mittel-Distance gemacht.

00:04:20: Also Langdistance ist es mir im Moment aktuell unerklärlich jemals... ...hundertachtzig Kilometer abgefahren bin, geschweige den danach ein Mal und gelaufen bin.

00:04:27: Aber auf der anderen Seite sind wir erstaunlich wenn man das selbst mal so erlebt hat was durch Training alles möglich ist.

00:04:33: Das finde ich immer ganz toll Und man soll nie, nie sagen.

00:04:36: Also ich fest auf dem Plan wenn sich das zeitlich ein... Wenn sich das Zeitlich einrichten lässt ist für nächstes Jahr der Heidelberg-Man zumindest denen mich auf jeden Fall mal wieder mitmachen und mal gucken wie es sich so entwickelt.

00:04:51: Cool okay ja ich glaube man also ich der dir jetzt gegen Übersichtsmerke auf jeden fall natürlich dass auch dein du fängst an mehr und mehr zu lachen wenn du über den Sport sprichst.

00:04:58: Definitiv.

00:04:59: Das

00:04:59: untermauert ja nochmal mehr welchen Stellenwert er auch Ganz abgesehen von deinem beruflichen Alltag, auch für dich im privaten Alltag noch spielt.

00:05:08: Aber nimm uns mal mit jetzt in deinen berufliche Alltag was da alles passiert.

00:05:13: Wir sind eine große internistische kardiologisch angelogische Praxis.

00:05:18: wir machen sehr viel Checkup-Untersuchungen wo die Leute wirklich internistisch vom Kopf bis Fuß durchchecken um je nach Alter Risikofaktoren zu identifizieren.

00:05:29: das finde ich sehr sinnvoll.

00:05:31: eigentlich muss man sagen Die Prävention kommt bei uns ein bisschen zu kurz.

00:05:35: Also es gibt die Darmspiegelung, die ab fünfzig empfohlen ist ja und ansonsten relativ wenig.

00:05:42: und prävention fängt in meinen Augen eben nicht erst mit vierzig mit fünfzig an.

00:05:45: Präventions fängt eigentlich bei meinen Kindern an jetzt mit zehn zwölf.

00:05:47: denen muss ich beibringen dass die einen aktiven Lebensstil haben.

00:05:51: Ich brauche keine Kadersportler oder Leistungssportler zu Hause, aber dass die einen gesunden Lebensstiel haben und wissen wie wichtig Bewegungen ist.

00:05:58: Das gehört auf jeden Fall mit dabei dazu.

00:06:00: Wir sehen kardiologische Patienten jeden Alters von jung bis alt logisch genauso ein großes.

00:06:06: meine absolute Leidenschaft ist für mich einfach die internistische Sportmedik habe ich schon immer gemacht und deswegen kommen auch viele Patienten einfach so zu mir also Patientenschräg-Sportler.

00:06:17: die Region wird, wenn man da lange ist.

00:06:19: Hier wird sie ein bisschen kleiner.

00:06:20: Man kennt sich und mag sich um verschiedene Ecken rum und alles so.

00:06:24: Ich sage mal so ein bisschen überspitzt alles was keine akute Verletzung hat.

00:06:26: Früher oder später landen Sie irgendwie immer mal bei mir.

00:06:29: Was ich schön finde das ist ja auch eine gewisse Wertschätzung Und ich habe es dir vorhin im Vorgespräch schon ein bisschen gesagt.

00:06:34: Ich bin eigentlich fest davon überzeugt dass das gerade für Leute die gerne Sport machen sehr sehr wichtig ist Wenn sie zum Arzt gehen, dass sie bei jemandem landen der sie eben nicht nur als Patient sondern auch als Sportler sieht einfach so das Gesamtbild sieht und weiß, wie wichtig für jemanden Sport sein kann.

00:06:50: Und wie das ist wenn man zu jemandem sagt, halt doch mal eine Woche die Füße stellt ja?

00:06:55: Was das für jemandem bedeuten kann.

00:06:56: und da kann ich einfach weiß ich für mich selbst wie wichtig es ist und ich glaube das ist für Sport auch immer ganz wichtig diesen Verhältnis zu haben.

00:07:04: Ja absolut wäre auch für mich jetzt wenn ich zu einem Arzt gehen würde natürlich auch ne wichtige Sache mit dem Arzt jetzt auch darüber spreche, was ich gerade für einen sportlichen und sportliche Karriere dann noch gerade anstriebe oder was ich für Sport mache.

00:07:18: Wenn die Person das einschätzen kann ist natürlich nochmal etwas ganz anderes.

00:07:21: Ja genau!

00:07:22: Also da ganz, ganz wichtig.

00:07:24: Und wie gesagt, ich habe die eine oder andere Erfahrung selbst gemacht und wenn ich da sagen kann, oh ja, ich weiß, wie sie sich fühlen?

00:07:29: Ich kann das gut nachvollziehen!

00:07:31: Ist das immer glaube ich auch schon mal so für das Arzt-Patientenverhältnis immer schon mal in einer ganz anderen Basis und der Umgang mit Sportlern ist einfach auch immer ein ganz netter freundlicher und einfach offener Umgang.

00:07:43: Das schätze ich sehr.

00:07:44: Wie ist es, wenn du dich selbst checken lässt?

00:07:46: Machst du das dann selbst oder fragst du deinen Kollegen oder deine Kollegin?

00:07:50: Also manche Sachen mache ich selbst oder versuche es selbst zu machen.

00:07:55: Das ist ja immer so eine Sache mit Ärzten, die dann selbst zum Arzt gehen oder auch nicht.

00:07:59: also es gibt durchaus Vorsorgeuntersuchungen, die ich wirklich wahrnehme ob das jetzt Laborwerte sind.

00:08:04: aber die sind hier auch nicht alles und mit zunehmendem Alter kommen natürlich auch anrücken einfach andere Untersuchungen dann auch in den Blickwinkel die man mal machen muss.

00:08:13: Ich habe jetzt vor ein paar Wochen viel nachmittags ein Patient aus.

00:08:16: da hab ich zu einer unserer Azubis gesagt komm Du machst jetzt mit mir mal bitte einen Stufentest und habt mich mal selbst wieder aufs Argumenter gesetzt, um mal zu gucken was so geht.

00:08:24: Und um der das mal zu zeigen und sagen hier lernst du jetzt wie man Laktat abnimmt?

00:08:28: In diesem Zusammenhang mache ich das dann auch gerne auf jeden Fall

00:08:31: her.

00:08:32: Okay cool, ich verstehe ja das ist glaube ich... Das ist zumindest eine Frage die ich mir persönlich auch immer stelle wie man damit umgeht.

00:08:38: Wenn man als Arzt tätig wäre, kümmert sich um die Untersuchung für ein Selbst.

00:08:43: Wie geht man selbst mit den Untersuchungen um, weil man ja tagtäglich dann Menschen untersucht und sehr viel weiß, sehr sehr viele gesehen hat.

00:08:50: Stimmt es auch sehr, sehr viele Ideen hat wenn man mal selber irgendwo Themen hat?

00:08:53: Ja

00:08:53: auf jeden Fall!

00:08:54: Also ich mein klar, man hat dann irgendwann sein Netzwerk was man auch so ein bisschen ansapft.

00:08:58: Ich habe vor ein paar Jahren mal hartnäckig Kniebeschwerden gehabt beim Laufen die ich mir nicht erklären konnte Kein Trauma hatte und nichts.

00:09:06: Und ich das immer vor mir hergeschoben habe, ich hab ihm gesagt was von selbst kommt geht auch von selbst wieder weg.

00:09:11: Es ging nicht weg und ich wusste immer wenn ich zum Orthopäden gehe dann macht er einen MRT und ich hatte keinen Bock das zu machen.

00:09:16: Irgendwann stand der Orthopääde vor der Tür und ich sagte kannst du mal drauf gucken ja wir brauchen ein MRT, wen wunderts?

00:09:21: Und dann stellt sich raus... Ich habe einen kleinen Miniskusgeriss gehabt den ich mir nicht erklären konnte degenerativ vermeintlich und dann musste auch ich zum Arzomie und das Messer legen aber Ist so.

00:09:33: Manchmal sitzt man, versucht man sagen ich bin einer der manchmal sucht Sachen ein bisschen auszusitzen als Internist vielleicht auch aber ja Auch ich gehe zum Arzt Es

00:09:42: ist mal schön dass es auch so offen teils sind und sagt ich habe manchmal keine Lust dann mich da drauf

00:09:48: darum

00:09:48: zu kümmern Das natürlich uns anderen genau so gehen und die dann auch tatsächlich gar nicht anders.

00:09:54: Was würdest du denn sagen?

00:09:55: Du hast jetzt eben auch gesagt hey Prävention ist ein Akkuthema das ist auch für mich als Sportwissenschaftler Studium, so dass wir da viel auf Prävention auch schauen und da auch irgendwie das Thema wie kann man schon sehr früh den Menschen nahe bringen eine große Rolle spielt.

00:10:11: Was würdest du denn sagen aus präventiver Sicht welche Untersuchungen machen dann?

00:10:16: Dann auch schon in dem jungem Alter?

00:10:18: viel sind die regelmäßig zu machen.

00:10:20: also muss man glaube ich ziemlich differenziert sehen.

00:10:23: Wie du schon sagst ist einerseits sicher ein bisschen vom alter abhängig weil es einfach Erkrankung gibt.

00:10:27: Die sind mit zwanzig oder mit dreißig nicht so wahrscheinlich wie mit vierzig oder mit fünfzig.

00:10:33: Auf der anderen Seite würde ich auch da immer das so ein bisschen abhängig davon machen, gerade weil wir jetzt hier auch um die Sportlerinnen sprechen.

00:10:42: Davon abhängigt machen wie umfangreich macht man denn Sport?

00:10:45: Also von der internistischen Seite wenn es jetzt so um die sportmedizinischen Gesundheitsuntersuchung gibt's ganz klare Maßgaben oder sag' ich mal so Leitlinien, in denen man sich halten kann.

00:10:58: Prävention, man sagt bei jungen Patienten reicht eine Bande.

00:11:04: Albo, der Basisuntersuchung reicht in Ruhe EKG vor allen Dingen aus.

00:11:08: Die Anamnese also das Arzt-Patientgespräch ist wichtig weil meistens kommen die Sportler ja und sind vermeintlich kerngesund wollen hätten gerne eine Unterschrift dass alles in Ordnung ist Ja?

00:11:17: Und ich versuche ihnen ich sage mal so ein bisschen von hinten durch die Brust ins Auge was aus der Nase zu ziehen was ihnen Probleme machen könnte von dem sie aber noch gar nichts wissen.

00:11:25: und deswegen ist dieses Gespräch immer ganz ganz wichtig Zu gucken oder auch mit der Familie gibt es irgendwo etwas was die Patienten vielleicht noch nicht selbst aufm Schirm hat dass das was sein könnte, was ihnen Probleme macht.

00:11:35: Das ruhige G ist ganz wichtig und ich bin aber schon der Meinung, dass wenn man in so einem großen Umfang Ausdauersport macht, Wettkampfsport wo man wirklich seinen Körper an die Grenzen bringt, dass da zumindest einmal ein Ultraschall vom Herzen gemacht werden sollte, wo man sieht strukturell es alles in Ordnung Und auch ein Belastungs-EKG, wobei man da immer das Belastungsekg rückt in der Diagnostik sukzessive nach hinten.

00:12:01: Weil wir einfach andere Möglichkeiten haben, inzwischen mit Kadyo MRT, Kadyocet und so weiter.

00:12:06: Aber wenn man richtiges EKG macht, wo man jemanden wirklich bis an die Grenzen treibt – wie ich das eben als Spornmediziner gewohnt bin dann ist es schon eine hohe Aussagekraft finde ich gerade wenn's um Beschwerden geht.

00:12:18: Herzrhythmusstörungen Das Belastungsekergehen ist eine feine Sache.

00:12:21: Auch wenn man das dann noch kombiniert mit einer Leistungsdiagnostik oder auch der Spiroergometrie, der Messung der Atemkase, ist es schon eine schöne Sache.

00:12:28: Allerdings würde ich das dann wirklich immer so unter dem sportmedizinischen Aspekt machen wo ich weiß dass sie da sitzt nicht immer und sagt oh jetzt ist die Zielherzfrequenz erreicht wir können jetzt aufhören oder wir sind ja schon zehn Minuten oder Sie schwitzen ja schon sondern wirklich bis an die Grenzen.

00:12:44: Okay.

00:12:44: Erlebst du es dann auch in deinem Arbeitsalltag aktuell, dass gerade bei jungen Sportlern und Sportlerinnen Themen wie Herz-Rhythmusstörung grad im Ausdauersport auftreten?

00:12:55: Es gibt mehrere Gründe.

00:12:56: Sportler also einerseits ist es so ein bisschen die Vorsorge, sondern mir geht's gut.

00:12:59: Ich brauche das... ich muss wissen, dass alles in Ordnung ist.

00:13:02: Ein häufiger Grund, Sportler-Sportlerinnen zu mir kommen ist oder auch Patienten wenn man sich plötzlich eine Pulsur angeschafft hat und feststellt, ich bin ja die ganze Zeit Ich weiß es nicht mit einem Puls von Hundertsechzig, von Hundertsiebzig unterwegs.

00:13:16: Andere haben dafür nie die Herzfrequenzen.

00:13:17: Bei mir stimmt irgendwas.

00:13:18: Ja also einer der Hauptgründe warum muss man sagen Sportler, Sportlerinnen oder auch Patienten zu mir kommen ist vermutlich gar nicht so die Herzrhythmusstörung eher hohe Herzfreqenzen.

00:13:30: ja die neuen Patienten haben sich eine Pulsur gekauft und stellen beim Sport plötzlich fest haben sich noch nie Gedanken drüber gemacht und stellen plötzlich fest, Mensch mein Puls ist hundertsechzig, hundertsiebzig.

00:13:38: Ist das in Ordnung?

00:13:39: Da stimmt doch irgendwas nicht.

00:13:40: vor allen Dingen wenn wir anfangen uns mit anderen zu vergleichen und da dann feststellen andere haben viel niedrige Herzverkänzen erstaunlicherweise immer nur die zu hohe Herzverkämpfung zum Arzt zu gehen also zu niedrig fällt niemandem auf weil das immer vermeintlich gleichgesetzt wird.

00:13:54: ich bin ja super trainiert Und da ist das Belastungs-EHG und vor allen Dingen auch die Leistungstirknostik natürlich eine feine Sache, weil man einfach ganz objektiv einordnen kann.

00:14:03: Was ist denn für jemanden anstrengend?

00:14:05: Was ist für jemand einen lockeren Trainingsbereich?

00:14:10: Häufig sind es auch einfache Herzstolpera, die im Prinzip jeder hat!

00:14:15: viele aber gar nicht merken und die bei Ausdauersportlern, das muss man schon sagen sogenannte Extrasystolen gerade durch den Ausdauer-Sport.

00:14:22: Die in ruhige Situationen im Bett auf der Couch schreibt Tisch wie auch immer wenn der Puls sehr niedrig ist bei Ausdaursportlernen durchaus häufiger auch mal auftreten können relativ harmlos sind.

00:14:34: Und da kann man dann mit EKG, mit Langzeit-EKG und Belastungs-EkG einfach immer schön gucken.

00:14:39: Alles in Ordnung.

00:14:40: gibt es da irgendetwas?

00:14:42: Weswegen man sich Sorgen machen müsste oder warum man weitergucken müsste?

00:14:45: Ja gerade das Thema Herzrikenz, was du angesprochen hast, dass wir jetzt auch viele Zuhörenden von dem Podcast gut kennen – oder auch wir kennen das gut!

00:14:53: In unserem Montagabend zu Webinar haben wir dann auch gefragt, hey meine Herzrikern ist beim Laufen ich kriege sie gar nicht so niedrig hin Es ist alles in Ordnung.

00:15:00: oder wie kann ich damit umgehen, woran liegt das?

00:15:02: Das ist auch wirklich ein häufiges Thema.

00:15:05: Auch so ein bisschen wie geht man mit der Herzfrequenz oben?

00:15:07: weil wenn du sagst dann hört von anderen her okay da hat jemand gerade bei derselben Pace eine Herzfrequentie ist fünfzehn oder zwanzig Schläge niedriger.

00:15:14: Oder bist mal in der Vergangenheit vor vielleicht einer Pause Eine Herzfreqenz die war bei dersellem Pace deutlich niedrige und fragt sich dann so ein bißchen ok woran liegtes?

00:15:24: oder vielleicht auch Ich weiß nicht ob du das bestätigen kannst in extremen Fällen Wenn Herzfrequenzen sehr hoch werden, dass man sich auch damit auseinandersetzt und sich fragt okay ist das überhaupt gesund?

00:15:33: Dass meine Herzfreqenzen so extrem hoch geht in maximal Bereich oder sollte ich lieber danach schauen, dass sie nicht lieber tiefer bleibt.

00:15:40: Genau also wichtig ist primär... Also das ist was wenn ich mit Sportlandspreche für mich sowieso immer ganz wichtig ist wie geht es demjenigen?

00:15:49: Ist das nur etwas was auf der Uhr auffällt?

00:15:52: ja und also eine der ersten Fragen wenn jemand mit hohen Herzfrequentzen kommt ist immer Wenn sie die Uhr nicht gehabt hätten, wäre ihnen dann was aufgefallen?

00:16:00: und häufig ist dann ne.

00:16:01: Das ist immer eigentlich schon mal ein gutes Zeichen.

00:16:05: Wenn dann natürlich irgendwelche Beschwerden mit dazukommen.

00:16:07: Mir war das schwindelig ich habe Luftnot gehabt Ich hab enge Gefühl auf der Brust gehabt Dann sollte man wirklich mal gucken wenn das Herz-Kreislaufsystem gesund ist Jemand keine Risikofaktoren hat Sonst auch nichts dagegen spricht.

00:16:21: Es gibt nichts, was dagegen spricht den Motor auch in den tiefroten Bereich mal zu drehen.

00:16:26: Also um Gottes Willen kommt natürlich auf die Situation dann aber dann spricht vom Herzkreislaufsystem aus nichts dagegen.

00:16:31: es macht natürlich durchaus Sinn oder keinen Sinn immer nur im tiefrotem Bereich unterwegs sein sondern auch mal ruhigeren Grundlagenausdauerbereich zu gehen.

00:16:41: Ich kann davon selbst ein Liedchen singen.

00:16:43: Am Anfang habe ich auch immer mit beiden Füßen auf dem Gasmedal gestanden, differenziert zu betrachten.

00:16:48: das ist wichtig und wie gesagt wichtig immer wenn jemand das Gefühl hat es stimmt irgendwas nicht.

00:16:56: selbst das Gefühl hatte deswegen dass ist das was ich sagen wollte was mir immer wichtig ist wenn ich die Sportler frage und die Sportle der das schon länger macht er hat eigentlich ein gutes Körpergefühl das kenne ich so das ist immer so ja dann ist das eigentlich

00:17:26: Du arbeitest ja nicht nur im Ausdauersportkontext, sondern auch hier ganz eng zusammen mit dem Heidelberger Basketballteam.

00:17:37: Neun Jahren glaube ich schon, auch mehr oder weniger Zufall als die MLP Academics irgendwann den Aufstieg anstreben und festgestellt haben.

00:17:44: Oh wir brauchen ja sportmedizinische Untersuchungen einmal im Jahr!

00:17:47: Und da kam dann der Anruf bei mir und so bin ich da in Anfangs rein gerutscht und mache einmal im Ja jetzt die jährlichen Sportmedizinischen Gesundheitsuntersuchung, die die Spieler einfach brauchen um die Lizenz zu bekommen für die erste beziehungsweise zweite Liga und bin auch da im Prinzip internistisch für alles was keine akute Verletzung ist.

00:18:08: Ich bin ich zuständig, macht sehr viel Spaß.

00:18:11: Ich bin in den VTV-Seven ansprechbar und das ist manchmal nicht ganz so einfach.

00:18:15: aber letztendlich ich arbeite unheimlich gerne mit Sportlern zusammen und es ist schön wenn man die auch mal.

00:18:22: gerade jetzt um die Mannschaften die die Saison über immer wieder sieht und sich an der Uniklinik gearbeitet haben habe ich die Spiele einmal im Jahr gesehen und dann nie wieder.

00:18:30: als Mannschaftsarzt ist man einfach ein bisschen näher dran maniert man mit ihnen.

00:18:33: man sieht sie an den Spieltagen Und die kommen in die Praxis, wenn irgendwas ist.

00:18:37: Ob das jetzt brennen beim Wasser lassen?

00:18:39: Was auch immer ist.

00:18:40: Egal Kindkrank, Freundenkrank... Auch da bin ich so ein bisschen Ansprechperson für alles und mache das unheimlich gerne.

00:18:49: Ja glaube ich es bestimmt auch dann auf jeden Fall erfüllend weil du ja dann auch was zurückbekommst um das rum, wenn du dir Zeit für sie nimmst und mit denen darüber sprichst.

00:18:58: Wenns eben nur ist das Angehörige an Thema haben gerade schön.

00:19:02: Wie oft wird es zu sagen macht das Indias auch wieder, wenn wir Richtung Ausdaubersport und Hobby-Atlet-Atlät hinschauen?

00:19:08: Und wie oft würde es sein, so einen Checkup zu machen einmal jährlich, einmal alle zwei drei Jahre.

00:19:13: Vielleicht auch das eben das Gefühl genannt aus ein bisschen abhängig von dem Wenn man mal gemacht hat Man kann gut mit seinem Gefühl umgehen Dann dass man vielleicht nicht ganz so regelmäßig braucht, wie wenn man dieses Gefühl noch nicht hat.

00:19:25: Ja, also ich denke da auch wie gesagt ist ein bisschen vom Alter abhängig natürlich auch von Vorerkrankungen.

00:19:30: Wenn man jetzt in die jünger gesunder, um zwanzig dreißigjährige Sportler-Sportlerin ist, die keinerlei Risikofaktoren keine Medikamente nimmt, keine Vorerkrankung hat und die Untersuchung vollkommen unauffällig war dann muss man sich ja nicht jedes Jahr riesige, umfangreiche Untersuchung machen.

00:19:48: Wenn da Krankheiten waren die mich länger niedergestreckt haben der längere Trainingspause war oder ich lange nichts gemacht habe wieder anfange höhe mir höhere Ziele setze wie auch immer dann kann das natürlich immer wieder Sinn machen ja oder bei Frauen und jungen Frauen wie auch wenn es darum geht.

00:20:03: Eisenmangel ist ja immer so gerne ein Thema wo man sagt man kontrolliert mal Laborwerte oder so ja dann macht sowas sicher auch Sinn dass da regelmäßig mal zu gucken gehen.

00:20:13: Aber das würde ich wirklich immer ganz individuell machen, klar?

00:20:17: Also wenn ich jemanden habe, ja durchaus auch Drehathletend die Herzerkrankungen inzwischen haben.

00:20:22: Das eine schließt das andere ja nicht zwangsläufig aus.

00:20:25: wo man dann aber sagt Ja Sport-Ja, aber das würde Ich gerne trotzdem in sechs Monaten oder nach einem Jahr kontrollieren Vorausgesetzt ist es alles in Ordnung und um das einfach auf dem Schirm zu haben verändert sich da irgendwas.

00:20:39: Okay, verstehe.

00:20:40: Natürlich also der individuelle Gedanke dabei spielt eine große Rolle weil es eben natürlich auch wenn jemand dann auch vorstellig geworden ist kannst du's auch oder mannest auch besser buchteilen.

00:20:52: Genau.

00:20:54: Jetzt aktuell glaube ich kann man definitiv sagen wir leben in einer Welten der super viele Umgebungseinflüsse auf uns einwirken sei es Handy, sei so was eben mal gesagt, die Vierundzwanzig Sieben-Erreichbarkeit das manchmal gar nicht so leicht ist Weil man dann diese Erreichbarkeit wird ja auch im Endeffekt ausgenutzt, sagen wir mal den Anführungszeichen.

00:21:13: Sie wird ja angeboten aber natürlich wird sie bis zu dafür da, um sie auch zu erfüllen.

00:21:19: und das sind natürlich Stressoren die von außen in unzählige Formen auf uns alle einwirken.

00:21:26: wie siehst du da den Zusammenhang jetzt auch von Herzkreislaufgesundheit und Stressoren oder generell Stress für uns Menschen?

00:21:34: Mein persönlicher Eindruck, so Stress ist ein bisschen auch ein dehnbarer Begriff.

00:21:37: Ich glaube viel Stress kann man sich selbst machen.

00:21:42: Da muss man immer so ein bisschen unterscheiden.

00:21:45: Stress ist definitiv mit einem Faktor für Herz-Kreislauferkrankungen nicht alleinig aber je nachdem und wenn das dann hohen Blutdruck begünstigt oder wie auch immer ist Stress natürlich durch Außenthema.

00:21:57: auf der anderen Seite kann ich nicht jedem Stress aus dem Weg gehen.

00:21:59: es gibt Tage die sind anstrengender es gibt tage die wir sind weniger anstregner.

00:22:03: Ich arbeite auch daran zu lernen mich abzugrenzen fällt mir auch nicht immer so ganz einfach.

00:22:08: Und dann klar, diese twenty four seven Erreichbarkeit oder Handy und lautes Geschichten da ist war also wo ich inzwischen drauf achte einfach dass ich Phasen habe oder vor allem ausreichend Schlaf bekomme.

00:22:22: Also das ist was für mich wichtig ist individuell auch ganz ganz unterschiedlich.

00:22:27: die Leute können ja beneide ich die acht neun Stunden zehn Stunden schlafen können.

00:22:31: Wenn ich sieben Stunden schlafe, selbst für mich bekomme dann bin ich selig.

00:22:34: Fantastisch mehr geht aber auch nicht!

00:22:37: Aber auf der anderen Seite merke ich auch wenn ich mal eine Nacht habe wo ich nur fünf oder sechs Stunden hatte, merke das inzwischen relativ schnell.

00:22:44: also da lässt die Regenerationsfähigkeit in Anfangszeit im Alter die war mit Mitte dreißig Ende Dreißig sicher besser als jetzt zehn Jahre später.

00:22:55: Das ist glaube ich ein wichtiger Punkt den du ansprichst jetzt aus dem Kontext Menschen, die zu uns kommen, die bei uns trainieren.

00:23:02: Weil natürlich auch da die Zeit fürs Training, die erkauft man sich auch immer natürlich hart wenn man Vollzeit arbeitet und muss sehr gut strukturiert sein.

00:23:12: Sehr regelmäßig in der Woche trainieren zu können, am Wochenende funktioniert das ja oft gut.

00:23:16: Gerade unter der Woche ist natürlich das Training eher so dass es in die frühen Morgenstunden oder in die Abendstunden im Idealfall für alle Zuhören bitte nicht in die späten Abendschneiden sonst ist was leider geschlafen ganz genau.

00:23:28: aber dieses Thema Schlafen ist auf jeden Fall eine ganz wichtige Komponente haben.

00:23:33: und Die Frage die glaube ich für viele da draußen auch ein bisschen da ist wie also wann kommt so der Punkt wo man wirklich Darauf pochen sollte den Schlaf auch wieder zu maximieren.

00:23:45: Und wie lange kommt man damit ein bisschen zu wenig Schlaf aus?

00:23:48: Ja, wir haben ja heute mit unseren ganzen Gadgets... Ich liebe mein halbes Kilo Technik-Sport was ich beim Sporten mit mir rumschleppe!

00:23:56: Wir haben viele Gadgets mit denen wir uns heute vermessen können.

00:23:59: Einerseits finde ich das sind tolle Tools und auf der anderen Seite würde ich jetzt nicht nur blind jedem Wert vertrauen.

00:24:05: Ich glaube die meisten wissen es inzwischen auch.

00:24:07: Aber es hilft einem schon so ein bisschen einzuordnen.

00:24:10: Sei es über die Herzfrequenz-Variabilität oder generell über die Herzfrequenzen, ist man erholt.

00:24:14: Jeder merkt du hast gerade spät abends Training angesprochen ja?

00:24:17: Wenn man mal abends noch Training gemacht hat der Puls kann relativ lange hoch sein durchaus auch in der Nacht noch.

00:24:22: Ja, der kann in Infektsituation erhöht sein da oder wie immer oder nach dem Späten schweren Essen Alkohol wie auch immer Da isst die Herz Frequenz schon schöner Marker und auch Körper Temperatur Das sind alles Sachen, da sind wir wieder beim Körpergefühl der Sportler selbst.

00:24:40: Wenn man das so ein bisschen abgleicht und da kann man glaube ich viele wichtige Informationen rausziehen und man muss auf die anderen Seite auch immer so ein bißchen aufpassen dass man sich nicht selbst in die Tasche lügt und sagt Ich fühle mich ja gut und ich ignoriere jetzt mein Wend einmal die Pulsur oder was auch immer Die Armband anzeigt, die Erzfrequenzvariabilität ist im Keller.

00:25:02: Einmal ist nicht schlimm, dass jetzt zwei, drei, vier Wochen zu ignorieren und sagen, ich muss trainieren, mir geht es doch gut!

00:25:07: Dann kann der Schuss auch mal nach hinten losgehen.

00:25:10: Ich finde da muss man immer so ein bisschen abgleichen und vor allen Dingen auch ehrlich sein zu sich selbst.

00:25:14: wie fühle ich mich?

00:25:15: Ich glaube auch lieber für uns alle ist der Sport wichtig.

00:25:18: aber zumindest bis auf die wenigsten verdienen wir damit jetzt nicht alle unseren Lebensunterhalt.

00:25:23: Und ich hab da großen Respekt vor, wenn jemand das schafft mit Familie und Vollzeitjob.

00:25:28: Und allem noch irgendwie keine Ahnung, zehn, fünfzehn, womöglich zwanzig Stunden Training in der Woche unterzubringen.

00:25:34: Aber nur weil ich jetzt nicht auf der Baustelle schaffe, sage ich immer, und körperlich schaffe heißt es nicht dass vierzig Stunden im Büro wo ich nur am Schreibtisch sitze, dass das jetzt kein anstrengender Job ist ja?

00:25:45: Das darf man immer nicht vergessen!

00:25:47: Deswegen da ist die Regeneration einfach oder dass sich das so ein bisschen die Waage hält auch ganz wichtig.

00:25:52: Erlebst du das dann wirklich auch, wenn es bei jemandem über Jahre mal so gelaufen ist?

00:25:57: Dann sich auch so ein Schlafmangel ansammelt.

00:25:59: Dass das wirklich dann auch so Herzthematiken geführt hat.

00:26:03: Jetzt

00:26:03: vielleicht äußert sich möglicherweise dann über eine Herzthematik aber ich sehe immer wieder Sportler auch welche die das schon lange machen in hohem Umfang und auch sehr durchaus erfolgreich auf ihrem Niveau Die ist doch immer auch mal wieder schaffen, sich in Anführungszeichen in den Keller zu trainieren.

00:26:22: Manche wissen es auch oder haben schon selbst die Vermutung und kommen dann damit und sagen ja ich glaube andere fallen aus allen Wolken wenn man sie da drauf anspricht.

00:26:31: Das Wort Übertraining habe ich festgestellt in den ganzen letzten Jahren, die ich das jetzt mache.

00:26:37: also die Trainer wollen's nicht hören weil das immer so ein bisschen suggeriert oder unterstellt der Trainer hat irgendwo was falsch gemacht der Athleten möchte ihn hören Geht ja gar nicht drum, jemandem die Schuld zuzuweisen.

00:26:47: Und vor allen Dingen wir haben ja nicht einen Wert den wir wie Blut oder so messen diesen Wert und wenn das so ist dann ist es ja oder nein.

00:26:55: deswegen schwierig ist letztendlich eine Ausschlussdiagnose die durch verschiedene Sachen die wir ausschließen wahrscheinlicher oder unwahrscheinlicher wird.

00:27:03: aber das kommt immer wieder vor ja und je nachdem wie akut sowas ist geht das halt vielleicht schnell.

00:27:09: Kommen wir schnell wieder raus oder wenn das über viele Monate, Jahre ging.

00:27:13: Wenn man sich in den Keller trainiert hat dann dauert es entsprechend auch bis man da wieder rauskommt?

00:27:18: Jetzt haben wir... Wir sind gerade Anfang Mitte November.

00:27:21: jetzt haben wir dieses Jahr auch zum Wiederholten mal die Ironman WM of Hawaii erlebt und natürlich dabei brauche ich so ein bisschen die nauswoll extreme Bedingungen.

00:27:30: Extreme Bedingung mit dem man dann zu kämpfen hat, sind natürlich extrem im Dinger Richtung Hitze und Feuchtigkeit dort auf Hawaii.

00:27:38: Es gibt natürlich auch das krasse Gegenteil Richtung Kälte und auch das hat einen Einfluss auf das Herzkreislaufsystem Und wir sehen es auch, wenn wir uns die Übertragung von hier anschauen.

00:27:48: Währenddessen was passiert in einem Profi-Rennen dann?

00:27:51: Wie viele oder auch wenn man sich die Statistiken anschaut wie viele kommen ins Ziel?

00:27:55: Wie viel müssen vielleicht auch im Nachgang medizinisch versorgt werden?

00:28:00: Schaust du denn auch wenn du sowas dann jetzt auch manchmal kritisch auf dem Wettkampf und sagst hey aus Herzkreiselaufsicht oder generell aus gesundheitlicher Sicht ist das vielleicht nicht nur cool was dort passiert?

00:28:10: Ja also definitiv da hat sich mein Blick sicher auch so ein bisschen verändert.

00:28:14: großen Respekt vor der Leistung.

00:28:16: Ich finde das auch fantastisch, vor allem wenn man das selbst mal gemacht hat also bei meiner Langdistance in Zürich.

00:28:21: damals waren es auch vierzig Grad und ich meine dass geht allen anderen zweieinhalb Tausend die da mitmachen auch so.

00:28:27: aber das war schon sicher grenzwertig an so einem Tag einen Sport zu machen.

00:28:33: Da ist das Training darauf hin sicher gesünder als der Wettkampf an sich und auch da dann möglicherweise eine Strategie anzupassen, sei es beim Pacing oder mit der Ernährung.

00:28:46: Klar, Hitze eine wahnsinnige Belastung für das Herzkreislaufsystem.

00:28:50: Ja einfach vor allen Dingen die.

00:28:51: und dann mit der hohen Luftfeuchtigkeit.

00:28:53: ja Die Herzfrequenz kann höher sein, der Energieverbrauch geht hoch.

00:28:56: all das muss ich irgendwo mit berücksichtigen beziehungsweise kann das ja möglicherweise auch vorher schon mich zumindest anpassen.

00:29:03: also wir können jetzt hier uns in unseren Breitengraden wobei bei uns wird es jetzt auch heiß Die Qualität ist auch nicht so, sicher nicht vergleichbar mit Hawaii.

00:29:11: Aber wie Laura das zum Beispiel macht, dass man zwei, drei Wochen freut und wer kann das sonst machen wenn man Vollzeit arbeitet?

00:29:18: Ja aber mit entsprechend anreisen und sich an klimatischen Bedingungen ein bisschen akklimatisieren, das macht natürlich schon großen Sinn.

00:29:27: ja und vor allen Dingen auch da dann in so extremen Situationen eben nicht mit dem Kopf durch die Wand zu wollen.

00:29:34: Das ist glaube ich ganz wichtig.

00:29:37: Was wäre so aus?

00:29:38: Herzlich auch so ein Worst Case Szenario was bei extremer Hitze passieren kann, wenn man wirklich einen Punkt drüber kommt?

00:29:44: Ja

00:29:44: also im Prinzip als erstes was passiert.

00:29:49: Die Herzfrequenz kann sehr hoch ansteigen, dadurch man hat einen erhöhten Energieverbrauch.

00:29:55: Irgendwann ist der Akku halt leer und wenn man da merkt, man kann seine Leistung nicht mehr erbringen, bis die Herzfreqenz auch nicht mehr entsprechend runtergeht dann kann das natürlich durchaus kritisch werden.

00:30:04: und wenn es dann noch aufgrund erhöhter Flüssigkeitsverlust Elektrolyt-Verlust zu Krampfneigung führt oder eben auch wie wir das jetzt da gesehen haben zum Teil wirklich fast alles war ja jetzt keine Wartenkrempfe die man da immer in Frauenrennen gesehen hatte Die muss ich sagen, das sehe ich aus medizinischer Sicht natürlich höchst kritisch.

00:30:23: Ja auch wo da sitze ich vor dem Fernseher und denke warum hilft denn der armen Frau niemand?

00:30:28: Also im Nachhinein weiß nicht ob man das so hochstellisieren und glorifizieren sollte dass jemand dann doch noch ins Ziel gekommen ist.

00:30:37: also ich frage mich immer wenn da jetzt wirklich was passiert wäre und man steht neben dran und keiner hilft.

00:30:42: Das finde ich kritisch muss man sagen.

00:30:46: Ja, kann ich absolut natürlich unterschreiben und ich glaube geht mir persönlich dann auch so wenn ich dabei zuschaue.

00:30:52: Dann natürlich auch wenn mein Erfahrungsbericht mitbekommt aus dem Age-Group Bereich und Menschen die auf Hawaii sind natürlich auch wie es mit medizinischer Versorgung aussieht auch was nach dem Ziel einläuft.

00:31:02: für viele passiert das hier erstmal medizinisch versorgt werden müssen aufgrund der extremen Bedingungen.

00:31:07: man hört natürlich immer Klar hört man dann natürlich auch eher die extremeren Geschichten, weil sie mehr Aufsammkeit bekommen nachher und das muss man glaube ich auch dazu sagen.

00:31:15: Wenn mal was schief geht oder wenn extreme Eingriffe im Nachgang auch notwendig sind um die Personen wieder so zurückzuholen dass sie dann auf eigenen Beinen zurückkommen kann Richtung Unterkunft usw.

00:31:30: Inwiefern unterscheidet sich denn das auch ein bisschen dazu was bei extrema Kälte passiert?

00:31:36: Also die extreme Kälte ist zwar auch eine Belastung fürs Herz-Kreislaufsystem, aber da habe ich eher über die Vasokonstruktion.

00:31:44: Dass sich die ganze Durchblutung mehr auf den Kern konzentriert damit der Körper nicht auskühlt.

00:31:50: Das Problem ist, dass der Körper dann über Auskühlungen... die Leistungsfähigkeit eingeschränkt ist bzw.

00:31:56: die neuere muskuläre Aktivität eingeschrankt, der Muskel vielleicht auch nicht mehr so gut funktioniert weil es einfach extrem kalt wird.

00:32:02: ja da ist die entsprechende Kleidung natürlich ganz ganz wie wenn wir so um den Gefrierpunkt geht immer noch.

00:32:07: aber wenn's drunter wird kalt werden dann können sich die Muskeln bei einem viel schwerer anfühlen.

00:32:13: Ja Da ist die Kälte kann Reiz des Atemwegsystems eher da können Asthmatische Beschwerden plötzlich viel stärker auftreten.

00:32:23: Sie können sich bemerkbar machen, ohne dass ich das vorher vielleicht wusste, weil die Atemwege durch kalte trockene Luft sehr gereizt werden.

00:32:30: Deswegen auch das natürlich eine große Belastung.

00:32:34: Das ist jetzt für viele Menschen, die gerade draußen zuhören – auch bei uns aus dem Training -, die dann häufig die Frage stellen hey im Winter ist meine Herzrücken beim Laufen bei derselben Pace höher als sonst wenn nicht im Frühjahr?

00:32:45: Vielleicht auch im Sommer im Vergleich dazu am Draußenlaufe.

00:32:49: Hat das dann auch was mit den enger werdenden Blutgefäßen zu tun?

00:32:53: Im Prinzip, ja also der Körper zentralisiert ihr das Blut mehr.

00:32:56: Also es steht im Prinzip im Kern mehr Blutvolumen zur Verfügung.

00:33:01: auf der anderen Seite hab ich muss der Körper ja Wärme erzeugen um damit man's kühlt.

00:33:05: Das führt letztendlich auch dazu dass die Herzfrequenz durchaus etwas höher sein kann.

00:33:09: nicht muss aber kann.

00:33:11: deswegen solange man sich gut fühlt.

00:33:14: dabei finde immer muss man immer so.

00:33:16: ein bisschen wichtig beim Sport in der Kälte ist dass man sich vorher entsprechend aufwärmt.

00:33:20: nochmal, sicher mehr als wenn es draußen sehr heiß ist.

00:33:25: Weil ich meinen Verletzungsrisiko auch minimieren kann natürlich, wenn ich mich entsprechend auffärme ja aber in die Herzfrequenz jetzt da ein bisschen höher ist würde mich das erst mal jetzt sich da jetzt erstmal keine Sorgen machen.

00:33:37: aus Ernährungssicht Gibt es so auch Beratungen in dem Kontext, bezüglich dann auch wenn jemand mit einem Herzproblem kommt oder ganz grundsätzlich beginnt davon aus?

00:33:49: Ich als Sportler komme zu dir und möchte den jährlichen Checkup machen.

00:33:53: Inklusive Ruhe AG und Belastungs-EKG vor Ort unter Spiro würden wir im Nachgang zum Anschauen Richtung Ernährungsthemen, je nachdem wenn ein Blutbild erstellt wird.

00:34:09: Ganz, ganz wichtiger Punkt im Ausdarsport sowieso.

00:34:12: Allein schon aufgrund des hohen Energieverbrauchs, wo ich gucken muss, für mich überhaupt genügend Energie mit dazu.

00:34:17: Sowohl während der Belastung als auch in den Regenerationsphase, wo sich mit schlechter Ernährung sicher viel kaputt machen kann und mit guter Ernährungen, was Regeneration angeht sehr viel richtig machen kann – und auch Potenzial ausschöpfen kann.

00:34:30: Wichtige Sachen sind immer die Nahrungsergänzungsmittel.

00:34:32: Also als Arzt fragt man immer nach Medikamenten, ich bin es gewohnt grundsätzlich in der Nähe auch nach Nahrungsergänzungen zu fragen.

00:34:38: Einerseits weil mich zum einen interessiert mich was die Sportler oder auch sei es Profi also auch Freizeitsportler und was sie so alles nehmen.

00:34:47: für die Profisportler die regelmäßig Dopingkontrollen haben ist immer ein bisschen das Problem der bestimmt viele schon gehört Verunreinigungen wenn man woher je nachdem was man da Alles woher die Nahrungsergänzungsmittel kommen, weil manchmal nicht das drin ist was draufsteht oder andere Sachen einfach drinnen sind als drauf stehen.

00:35:03: Die zu einer positiven Dopingkontrolle führen können.

00:35:05: Das ist für die meisten Age-Gruper jetzt nicht so von großer Relevanz.

00:35:09: auf der anderen Seite wenn man jetzt alles blind nimmt was einem die Werbung empfiehlt kann das auch mal zu viel sein.

00:35:16: Bis einige Jahre her, ich hatte mal einen jungen Sportstudenten der erhöhte Leberwerte bei uns bei einer Untersuchung hatte und da war der Vater Apotheker und dann sagte er hat so ein paar Ernahrungsengrenzungsmittel Komm doch mal an und dann kam der wirklich mit zwei Altitüten voll, mit Nahrungsergänzungsmitteln.

00:35:32: Und die mussten natürlich auch alle irgendwo mal verstopfwechseln werden.

00:35:36: Erst nachdem wir die zwei Wochen abgesetzt hatten, haben sich die Leberwerte wieder normalisiert.

00:35:42: Viel hilft viel ist nicht unbedingt das Richtige.

00:35:45: Und Nahrungsergänzungen können sicher in vielen Situationen helfen.

00:35:51: Ich wäre aber vorsichtig damit alles so... blind einfach zu nehmen.

00:35:54: Ich kann auf andere Sachen verzichten, weil ich nehme ja Nahrungsergänzungsmittel.

00:35:57: also mit einer gesunden ausgewogenen Ernährung ist schon kann man schon sehr viel machen zumindest so im Alltag und bei Belastung.

00:36:04: klar braucht man seine Energie auf dem Rad beim Laufen usw.

00:36:07: ganz wichtig.

00:36:08: das führt auch dazu dass die Leistungen immer besser werden, weil einfach die ganzen Präparate immer noch besser und verträglicher werden sind.

00:36:15: unverstand würde ich sagen geradebei zb B-Vitamin oder so weiter.

00:36:20: Du immer mal wieder Sportler, die muskuläre Probleme haben und dann stellt man fest, dass die was B-Vitamine angeht vollkommen überdosiert sind.

00:36:27: Und sie waren der Meinung, sie nehmen da eigentlich gar nichts.

00:36:29: Ja?

00:36:29: Und beim genauen Blick auf irgendwelche Nahrungsergänzung stellt sich aus, da war ein bisschen B-Witamin dabei und so weiter... ...und gnadenlos überdosiert.

00:36:38: Steht das heisst du bist auch eher wenn ich so rauswärme Befürworte natürlich nach gutem Ausgewogenen Basis in den Räumen.

00:36:43: Auf jeden

00:36:43: Fall!

00:36:44: Auf jeden fall.

00:36:44: Natürlich mit dem nötigen und notwendigen Energie oder Energierestriktion.

00:36:51: Ja,

00:36:53: schön cool wenn man da jetzt auch drauf schaut auf die letzten Jahre.

00:36:58: du hast gesagt hey ich bin schon eine ganze Weile auch als Arzt aktiv hat sich in der Diagnostik und auch in dem sage mal wie die Diagnosiken absolviert werden in den letzten Jahren deutlich was verändert im Vergleich zu dem wie du angefangen hast damit

00:37:14: also in der Sportmedizin selbst.

00:37:17: Es ist vielleicht, ich glaube man geht in mich oder ich persönlich gehen noch mehr auf den Sportler ein.

00:37:22: Früher hat man relativ viel so immer das Schema F über die Sportler drüber gestülpt.

00:37:28: heute versuche ich es ein bisschen individueller zu machen und da wirklich auf den Athleten einzugehen.

00:37:33: was macht er denn?

00:37:34: Wo?

00:37:34: wie ist die Fragestellung?

00:37:38: Ansonsten machen wir das glaub ich schon seit vielen Jahren sehr gut.

00:37:42: Man kann das Rad jetzt auch nicht überall wieder neu erfinden denke ich Wenn es wirklich medizinische Fragestellungen sind bei so einer Untersuchung, wo er sagt wenn ich das und das mache dann bekomme ich die Beschwerden.

00:37:53: Dass man da wirklich individuell drauf eingeht und nicht einfach immer das Gleiche macht und sagt wir machen hier jetzt Belastungsäge geben.

00:37:58: Sondern dass wirklich in Absprache oder in Rücksprache mal mit dem Patienten, mit dem Sportler macht.

00:38:03: aber sonst sind wir da eigentlich ganz gut aufgestellt.

00:38:05: Das heißt keine großen Veränderungen?

00:38:08: Also

00:38:08: wo wäre jetzt nicht speziell auf den Sportmedizin was wirklich hilfreich war im vor allen Dingen auch in der Kardiologie verändert hat.

00:38:17: Wenn ich jemanden mit Verdacht auf eine coronare Herzerkrankung zum Beispiel hatte, sprich jetzt eher die etwas oder jenseits der Vierzig, jenseit der Fünfzig Patienten an wurde musste man wenn ich das wirklich wissen wollte muss sich früher ein Herzkarteter machen.

00:38:30: da hat man heute die Möglichkeit zumindest in engen Grenzen auch mein CT vom Herzen zu machen was sehr sehr genau ist.

00:38:36: Und das führt dazu inzwischen, dass man da einfach das früher feststellt weil man einfach nicht invasiv Untersuchungsmethoden hat.

00:38:45: Das passiert bei mir also mehrfach im Jahr, dass ich jemandem in meinem Alter mit jenseits der Fünfzig, jenseitze Sechzig super trainiert keine Beschwerden und ich sage mal manche ein zwei Athleten die sich eigentlich von mir sagen wir nur so bisschen streichen lassen wollten um zu hören wie gut sie für ihr alter trainiert sind.

00:39:01: und dann macht man ordentliches Belastungsehge und sieht da Veränderungen und denkt so ach nee Und dann schickt man sie zum CT und ohne Beschwerden.

00:39:10: Da macht die Vorsorge oder die spornmedizinische Untersuchung schon Sinn, um zu fragen was gibt es denn für Risikofaktoren?

00:39:19: wo ich jetzt dabei bin.

00:39:20: Da mache ich schnell an CT, weil in der Familie jemand vorhin Herzinfarkt hatte oder Cholesterinwerte hoch sind zum Beispiel ja nur weil jemand hoher Cholsterinwärter hat mit so an sich muss ich keine Medikamente nehmen.

00:39:30: Ja aber wenn das jemand mit vierzig, mit fünfzig ist er vielleicht schon Gefäßveränderungen hat positive Familienanalyse, hohen Blutdruck behandelt und so weiter dann wird sowas natürlich relevanter und deswegen auch da wieder ganz individuell einfach, wo ich dann wirklich gucke was gibt es für Risikofaktoren?

00:39:46: Ja, wo ich gesagt habe bei dir mache das sind aber jetzt schneller machen oder bei dir?

00:39:49: Ne, brauchen wir nicht.

00:39:50: Wie jetzt in solchen Fällen wenn du speziell davon sprichst und auch so sagst Hey da sind Sportler die machen schon eine sehr lange Sport Die wollen sich ein bisschen streichen lassen Und auch hören wie gut sie trainiert sind dann auch für Altersvideo Sachsen Dann stellt sich heraus hey da ist tatsächlich dann auch ne Gefäßverengung Da und anzeigen einer Corona-Anherzerkrankungen.

00:40:09: Wenn ihr dann drauf schaut praktisch Woher das Ganze kommt könnt ihr dann auch einen Rück Schluss dazu finden, oder ist das eher nicht ganz klar?

00:40:18: Also meistens... Das ist ja nichts was über Nacht entsteht.

00:40:21: Klar es gibt angeborene Risikofaktoren.

00:40:23: also wenn jemand in der Familie frühen Herzinfarkt hatte dann ist man da von den Eltern, dann ist mein Familie hervorbelastet.

00:40:30: Dann kann ich noch so schnell rennen und noch so schneller Rad fahren diese Wolke die schwebt einfach übereinem.

00:40:36: aber ich spreche gerade was für die Herzkreislauferkrankungen angeht.

00:40:42: Die familiäre Vorbelastung, die ist ein Puzzleteil.

00:40:44: Ein Puzzle Teil macht noch kein Bild.

00:40:45: Wenn ich jetzt aber so ein bisschen rauche und das Rechtfertige damit habe... Ich mache ja viel Sport dann kann ich auch hin- und wieder mal rauchen.

00:40:52: Dann ist das Rauchen schon.

00:40:53: zweites Puzzelteil als Risikofaktor.

00:40:55: wenn ich dann noch ein hohes Cholesterin habe was meistens oder zum Großteil auch genetisch bedingt ist ... Aber schon drittes Puzzleteil.

00:41:04: Und so kommt und irgendwann wird dann halt ein Bild raus aus den vielen Puzzle-Teilen, ja?

00:41:10: Auch da muss man einfach immer individuell gucken.

00:41:13: Manchmal findet man dann was und gibt aber auch Leute wo ich denke, wo ich denk.

00:41:17: Wo kommt das jetzt her?

00:41:19: Ja es glaube ich für die ganzen zuhörenden Menschen draußen nochmal schön beschrieben in Form von diesen Puzzelteilen.

00:41:26: Das natürlich nicht klar ist, wo kommt's genau her sondern dass man diese Puzzles wie so zusammensetzen kann mehr Idee davon, wo es herkommen kann.

00:41:35: Aber vielleicht auch keine klare Antwort?

00:41:38: Ja

00:41:39: also wir haben zum Beispiel jetzt als einen weiteren Risikofaktor wird seit mehreren Jahren empfohlen einmal im Leben seine Lipoprotein A-Konzentration zu bestimmen.

00:41:47: Zum Beispiel, wo man einfach heute weiß wenn das Lipoprotatin A, ein Protein was wie das Cholesterin in die Gefäßwand eingelagert wird Wenn das über einen gewissen Wert deutlich erhöht ist habe ich ein erhöhtes Risiko für Kardiovaskuläre als Verherzkreislauferkrankungen.

00:42:01: aber nur weil dieser Wert hoch ist bei mir, heißt das nicht dass ich zwangsläufig irgendwann einen Herzinfarkt bekomme.

00:42:06: Aber wenn ich das natürlich mit zweizig, mit fünfundzwanzig bei einem Patienten feststelle... Ich sage mal verkauf' ich kann dich dem doch so verkaufen, dass ich sag hier hör zu den Risikofaktor hast du?

00:42:15: Ja!

00:42:16: Aber das ist nur ein einziger Risik Ofaktor.

00:42:18: Du kannst aber beeinflussen.

00:42:19: Du rauchst ob du übergewichtig bist, ob der Blutdruck gut eingestellt ist, ob du ausreichend Sport machst ja.. Ich wäre naiv zu glauben sage auch immer zu den Patienten, dass wir mit Sport jeder Krankheit davon rennen können.

00:42:29: Aber, und da sind wir wieder bei der Provenzion.

00:42:32: Es ist einfach Sport gehört zu einem gesunden Lebensstil mit dazu.

00:42:37: Und wir haben es selbst in der Hand.

00:42:38: Dafür sind jetzt die Kickass-Atleten sicher die falschen Adressaten ja aber wir haben sie zu einem großen Teil schon selbst in den Hand wie wir irgendwann mit sechzig mit sitzig wie wir dann dastehen auch der Gang vom Bett zum Kühlschrank zur Couch schon anstrengend ist oder ob man noch Man muss jetzt sicher nicht mehr mit siebzig noch einen Ironman machen, aber auf der anderen Seite muss ich auch da sagen wenn das jemand viele Jahre macht und gut ins Schuss ist.

00:43:05: Und gut trainiert ist warum nicht?

00:43:07: Also vorausgesetzt es ist alles in Ordnung dann spricht er auch gar nichts dagegen.

00:43:12: Du hast jetzt gerade die Kick-Ass Athleten oder Athletinnen schon angesprochen.

00:43:16: Zwei, drei Fragen mitgebracht auch aus der Runde die mich im Vorhinein für die Podcastfolge heute erreicht haben.

00:43:22: Ich würde jetzt gerne mal noch ein zweiter von einstreuen.

00:43:25: auf jeden Fall eine Frage die mich erreicht hat war meine Uhr.

00:43:28: sag mir meine Herzrequenz in Zone zwei beim Laufen liegt zwischen hundertsiebzig und hundertfünfundachtzig.

00:43:34: kann das sein?

00:43:35: Ich halte es für sehr unwahrscheinlich aber es gibt nichts was es nicht gibt.

00:43:40: ja und dass ist also das ist wirklich so der Klassiker wo ich dann sage ja Machen wir einfach mal wirklich eine ordentliche Leistungsdiagnostik.

00:43:48: Also mein Aha-Erlebnis, das war jetzt keine Leistungssportlerin.

00:43:52: aber als ich junger Assistenzarzt war, war erst einmal eine fünfundfünfzigjährige Hausfrau gewesen Die mit ihrer Freundin, die hatten noch nie viel Sport gemacht und haben beschlossen es muss sich jetzt was ändern.

00:44:03: Und haben sich damals für dreißig oder vierzig Mark bei Chibo ein Puls-Messer gekauft und dann sind sie losgelaufen laufen ohne zu schnaufen wie man so schön sagte und dann folgte etwas unweigerlich folgen musste.

00:44:12: Sie haben verglichen!

00:44:13: Und die eine hat einen Puls von hundertfünfundzwanzig und die andere von hundredseptzig.

00:44:17: Dreimal dürften raten wer zu uns gekommen ist.

00:44:20: ja natürlich die mit dem zu hohen Puls.

00:44:21: wir haben die aus Laufwand gestellt Und mit fünfundfünfzig hatte die eine maximale Herzfrequenz von zweihundertsechzehn.

00:44:28: Wir haben sie auf den Kopf gestellt, wir haben nichts gefunden!

00:44:32: Und die hatte einfach genetisch bedingt viel, viel höhere Herzfrequenzen als andere in ihrem Alter.

00:44:39: Was aber dazu führte muss man da ich sage mal so ein bisschen überspitzt dass sie halt Impuls von hundertdreißig schon hatte wenn sich mit Vorfreude die Schuhe zugeschnürt hat?

00:44:47: und dann ist natürlich Hundertsechzig für jemandem bei weitem nicht so anstrengend für jemand der halt maximal nur bis Hundertsiebzig kommt ja und deswegen würde nie, nie sagen halte das aber immer doch sehr unwahrscheinlich.

00:44:59: Und was mich in so Situationen immer interessieren würde, häufig ist ja die Herzfrequenz ja inzwischen mit den Pulsuren über die Hautmessungen gemessen gerade beim Laufen am Handgelenk.

00:45:08: Und da meine eigene Erfahrung ist doch dass das durchaus fehleranfällig ist und in solchen Situationen warte ich dann einfach immer mal dazu wenn der Puls vor allem auch wenn er plötzlich vermeintlich ungewöhnlich hoch ist einfach mal kurz stehen zu bleiben um Hals- oder Handgelenken mal die Herz Frequenz zu messen sind es wirklich Hundert Achtzig, was die Uhr sagt.

00:45:29: Oder sind's vielleicht nur hundert Dreißig?

00:45:30: Weil das kriegt man auch mit eigenen Puls-Tasten eigentlich ganz gut hin.

00:45:34: Da würde ich nicht alles blind glauben, was unsere Gadgets uns so sagen.

00:45:39: Ich finde es schön dass du immer wieder auf das Gefühl von den Menschen zurückkommst und noch sagst hey das ist auch super wichtig auf sich selbst hören zu können und sich auch verlassen zu können Diagnostiktour oder das halbe Kilo Technikrahmen, wie du eben bestimmt gesagt hast mit dabei zu haben.

00:45:57: Auch wenn es natürlich schön ist und viele Möglichkeiten

00:45:59: gibt.

00:45:59: Absolut!

00:45:59: Ja.

00:46:00: Noch eine Frage die mich erreicht hat im Vorhinein war Wenn ihr auch jetzt bei der Diagnostic eine Ruheherzfrequenz messt was war denn falls du dich erinnern kannst der niedrigste Wert der gemessen wurde?

00:46:11: Also ähm... Ruhherzfrequenz, muss man ja sagen.

00:46:16: Beim Arzt ist ja immer schon mal so Situativ ein bisschen... Weiß ich, wie es so war?

00:46:19: Ja genau!

00:46:20: Aber wenn dann mal so ein bisschen im Halbdunkel beim Ultraschall vom Herzen oder so Ruhe einkehrt Ich hatte immer so'n bisschen das Gefühl die niedrigsten Herzfrequenzen habe ich also klar entweder bei den Ausdauersparen.

00:46:31: auch Fußballer.

00:46:32: Die Fußballer, die ich lange oder immer wieder untersuche haben auch erstaunlich niedrige Herzfre quenzen.

00:46:38: Wir sehen das hier im EKG dann dass was parallel mitläuft Also so Ganz selten, mal fünfunddreißig, sechsunddreißig.

00:46:47: Ich kenne das von mir selbst.

00:46:48: ich habe vermeintlich wohl auch relativ niedrige Herzfreunde sagen meine Gadgets.

00:46:52: also wenn jetzt jemand mir berichtet er hat nachts sagt ihm seine Ruhe er hat meinen Puls von acht und dreißig ist es wenn dass jemand der Sport macht und keine Beschwerden hat für mich kein Grund sich Sorgen zu machen Wenn das jemand ist, der nicht mit Sportlern vertraut ist.

00:47:07: Also wenn die Herzverkennens unter forty-fünf singt springen manche ärztliche Kollegen wie ich sagen im Karre.

00:47:12: aber dass immer so ein bisschen Frage der Perspektive.

00:47:16: Dass eine Herzverkunst länger unter sechs und dreißig unter fünf und dreizeh ich wird eigentlich schon ungewöhnlich.

00:47:24: da würde ich also wenn es und wenn jemand sagt Ich hatte jetzt gerade auch etwas ältere Sportlerinnen die mir sagte Ihre Uhr und sie hat da EKGs geschrieben.

00:47:33: Und hat dann Puls von dreißig, von zweiunddreißig.

00:47:36: also das ist was vor allen Dingen auch mit zunehmend mit dem Alter.

00:47:40: Also da würde ich auch eine Langzeit EKG haben wollen um das wirklich mal zu quantifizieren zu wollen ja und mich nicht nur auf die Gadgets zu vertrauen.

00:47:49: Dann noch die letzte Frage aus dem Fundus sag' ich mal wäre bei so einem Checkup Schaut ihr euch auch die Größe vom Herz an?

00:47:57: und wenn ja, kommt die eigene Faust wirklich tatsächlich hin für die größte des Härtens?

00:48:02: Es gibt genau Faustformel.

00:48:04: Ich sage mal grob so immer, die Herz ist so groß wie die eigene faust.

00:48:07: bei Ausdauernsportlern ist es tendenziell wahrscheinlich eher etwas größer.

00:48:10: Früher vor langer Zeit hat man immer gedacht das Sportherz wäre was krankhaftes, wär aber schlimmes.

00:48:15: Heute weiß man, dass is ne... eine homogene Anpassung des Herzmuskels an Ausdauerbelastung.

00:48:21: Das Herz wird ganz homogen größer, die Wände werden ein bisschen dicker und das Volumen wird etwas größer.

00:48:26: Das lässt sich ausrechnen.

00:48:28: mit Formeln kann man das Herzvolumen berechnen.

00:48:33: weg von den ganz starren Normwerten, weil es macht natürlich einen Unterschied.

00:48:36: Ist jemand metersechzig groß mit der fünfundsächze oder ist er zwei Meter groß?

00:48:39: Also jemand mit zwei Metern hat einfach ein etwas größeres Herz.

00:48:42: da würde ich ein etwas grösseres Herz tolerieren als jemand bei der nur eins fünfundsechzig groß ist.

00:48:47: aber das guckt man sich natürlich an ganz klar und das ist immer... Das ist so mit einem bisschen tricky in der Sportmedizin.

00:48:53: dazu unterscheiden wann habe ich eine sportbedingte Vergrößerung des Herzens Und dann habe ich möglicherweise selten, aber es gibt auch eine Krankhaftvergrößerung des Herzens.

00:49:05: Das gilt natürlich immer abzugrenzen.

00:49:07: Gerade in Ruhe sieht man bei Ausdauersportlern das die Kontraktilität und die Auswurf des Volumen bzw.

00:49:18: die Kraft des Herzens grenzwertig niedrig ist, wo ich einen Sechzig-Siebzigjährigen ... würde man schon sagen, der hat eine leichte Herzschweche.

00:49:24: Beim Sportler ist das relativ normal.

00:49:28: Erst wenn der sich anfängt, ein bisschen anzustrengen fängt das Herz an richtig Gas zu geben und dann normalisiert sich das auch alles.

00:49:34: Und deswegen da sind wir wieder dabei.

00:49:35: Das muss man ganz individuell immer betrachten.

00:49:37: Danke dir!

00:49:38: Befeucht ich gleich heute Nachmittag hoffentlich auch ins Sporttreib schicken kann?

00:49:43: Hoffentlich dann keinem Rägen mehr draußen.

00:49:46: Die Rolle ruft.

00:49:47: Dann hoffentlich nicht nur mit beiden Füßen auf den Gas bedanken würde.

00:49:50: Mich jetzt auf jeden Fall nochmal interessieren, wenn du die letzten Jahre überblickst... und auch mal so ein Gesamtfazit ziehst, weil du erlebst Menschen aus ganz unterschiedlichen Bereichen.

00:50:02: Du erlebst die Menschen, die gar keinen Sport treiben, Menschen, der sehr viel Sport treibt im Hobbybereich oder dann wirklich im Leistungssport- und Profibereich.

00:50:10: Wie würdest du sagen ist die Entwicklung für dich da in den letzten Jahren?

00:50:17: Also ich finde vor allen Dingen im vermeintlichen Hobbybereich und da ganz besonders im Ausdauerbereich wird schon sehr professionell trainiert.

00:50:28: Also auch wenn das wie gesagt ja nur ein schönes Hobby ist, aber wenn jemand Triathlon macht und für eine Mitteldistanz trainiert oder auch für eine langen Distanz trainieren dann ist es zwar irgendwo formal auf dem Papier noch Freizeitsport Aber Langdistanztraining ist das Leistungssport egal von was für einem Niveau.

00:50:47: also wenn ich zehn zwölf Stunden die Woche trainiere Ja Dann ist das nicht mehr nur so ein bisschen bei und da.

00:50:54: Das ist inzwischen einfach unheimlich strukturiert.

00:50:57: Also viele machen es sehr strukturierter, da hat sich glaube ich gerade im Ausdauersport noch mal sehr viel verändert.

00:51:03: wenn man überlegt das Verzeiten ich mich hätte vor fünfzehn Jahren für Hawaii qualifizieren können.

00:51:09: mit den Zeiten gewinnt man ja heute keinen Bluntopf mehr.

00:51:11: Sicher sind irgendwo auch die Technik sei es des Fahrrad und auf allen Dingen auch der Ernährung dass es sicher alles besser geworden im Freizeit Im Freizeitbereich.

00:51:19: Also im Profisport gibt es immer so Situationen, wo ich denke gerade in den Ballsportarten da beißt sich heute mit manchen Ratschlägen immer noch genauso auf Granit wie vor einzig Jahren als junger Assistenzarzt.

00:51:33: Ich hatte jetzt eine schöne Situation mit einer Profi Basketballerin und die sind alle im Basketball wirklich gut.

00:51:41: aber so die Ausdauer der Denkchen, ach dann wäre doch eigentlich noch was machen.

00:51:46: Ja und das war jetzt eine Sportlerin, die hatte sich bei mir im Vergleich zum letzten Jahr, die kenne ich ein paar Jahre schon.

00:51:52: Und sie hatte sich also geradezu dramatisch verbessert nur auf dem Fahrrad obwohl es in Basketballerin ist.

00:51:58: Es ist ja viel besser als letztes Jahr und sagt sie ja war so bisschen unsicher wie's weiter geht und ich bin jetzt den ganzen Sommer über mit einer Freundin dreiviermal die Woche joggen gegangen.

00:52:07: Ist toll!

00:52:08: Ich bin im Training plötzlich viel besser wo ich da fahre.

00:52:12: Aber wahrscheinlich muss man viele Erfahrungen auch selbst machen, um daraus zu lernen.

00:52:18: Danke dir, dass du dir die Zeit genommen hast heute mit mir die Episode hier aufzunehmen.

00:52:23: Ganz klassischerweise machen wir das immer so, dass wir dem Gast natürlich auch das letzte Wort dann überlassen.

00:52:27: Das heißt wenn du noch eine Nachricht an alle Zuhörenden mitgeben möchtest, hast du jetzt ja gerne die Möglichkeit dazu.

00:52:34: Erst mal vielen Dank für die Einladung!

00:52:35: Hat mir sehr viel Spaß gemacht, finde ich das ganz toll Und ich wünsche natürlich allen, die zuhören bleibt gesund macht weiter Sport.

00:52:43: Bleibt dran und dass alle ihre Ziele, die sie sich gesteckt haben erreichen.

00:52:48: ja wenn mal medizinisch irgendwas ist jederzeit gerne melden.

00:52:53: Ich helfe immer gerne

00:52:55: Danke

00:52:57: dir.